AUTRONIC в России

AUTRONIC в России (http://www.russiandrag.ru/forum/index.php)
-   НАШИ МАШИНЫ (http://www.russiandrag.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   марк2 4вд турбо (http://www.russiandrag.ru/forum/showthread.php?t=993)

vitaliy20 22.09.2010 23:17

марк2 4вд турбо
 
Начали постройку сего аппарата. Пока все в процессе ожидания запчастей и сборки. Пока сил нету все расписывать, выложу некоторые фотки

http://s019.radikal.ru/i600/1602/88/bd424aee527d.jpg

http://s020.radikal.ru/i721/1602/ea/0b5e606dd4d2.jpg

http://s020.radikal.ru/i702/1602/65/75c1d7801590.jpg

http://s015.radikal.ru/i333/1602/7c/3421ec276fa8.jpg

http://s019.radikal.ru/i626/1602/f0/270d327bb0a2.jpg

vitaliy20 22.09.2010 23:19

Ответ: марк2 4вд турбо
 
еще

http://s018.radikal.ru/i500/1602/0a/a4c33b630704.jpg

http://s019.radikal.ru/i630/1602/ed/ed3b04954182.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1602/b8/9edcb4bcf76f.jpg

http://s017.radikal.ru/i421/1602/7b/f7fcf2a37924.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1602/9a/bbbfda188b7c.jpg

vitaliy20 22.09.2010 23:20

Ответ: марк2 4вд турбо
 
и еще

http://s45.radikal.ru/i110/1602/ca/a8482422abb4.jpg

http://s017.radikal.ru/i443/1602/77/1739af2fa70b.jpg

http://s017.radikal.ru/i407/1602/d2/ff83b37fcc88.jpg

http://i004.radikal.ru/1602/1a/29d12bb7c18a.jpg

http://s017.radikal.ru/i435/1602/f7/3e793ddef204.jpg

№1 22.09.2010 23:44

Ответ: марк2 4вд турбо
 
свяжись с Харвестом, эта конструкция коллектора оказалась немного неудачной.
Для лучшего контроля буста надо переделать отводы на вестгейты.

А так правильный наборчик :-).

vitaliy20 23.09.2010 00:11

Ответ: марк2 4вд турбо
 
на сколько я понял, проблема у харвеста из за того, что очень длинный и извилистый выход после гейта. У меня будет все так как на фотке, может чуть длинее. Выход с гейта будет наверх прямо через капот

vitaliy20 23.09.2010 21:03

Ответ: марк2 4вд турбо
 
еще одна фотка

http://s019.radikal.ru/i621/1602/2b/cea1b31e4a5e.jpg

№1 23.09.2010 22:29

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от vitaliy20 (Сообщение 10118)
на сколько я понял, проблема у харвеста из за того, что очень длинный и извилистый выход после гейта. У меня будет все так как на фотке, может чуть длинее. Выход с гейта будет наверх прямо через капот

Интересное решение, может тоже так сделаю :-).
вот выстрелы будут :-).

Цитата:

Сообщение от vitaliy20 (Сообщение 10119)
еще одна фотка


+1мм?

vitaliy20 23.09.2010 22:33

Ответ: марк2 4вд турбо
 
не 0,5. Их только и ждал. В понедельник двигло на расточку попру

dragster_dan 23.09.2010 23:33

Ответ: марк2 4вд турбо
 
ИНТЕРЕСНО-КАК ПОКАЖЕТ СЕБЯ ЭТОТ КОЛЛЕКТОР?...?

vitaliy20 23.09.2010 23:51

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Нормально покажет. Он такой же как у харвеста. Он всем доволен. Да и таких коллекторов уже дофига. У меня на другой машине с 1джеем на хкс 3037 про С выход на буст с длинным коллектором почти как на стоковой турбине.

http://s017.radikal.ru/i405/1602/6a/419128c57852.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1602/d4/fda864442d04.jpg

Navigator 26.09.2010 07:09

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от vitaliy20 (Сообщение 10126)
Нормально покажет. Он такой же как у харвеста. Он всем доволен. Да и таких коллекторов уже дофига. У меня на другой машине с 1джеем на хкс 3037 про С выход на буст с длинным коллектором почти как на стоковой турбине.

а у меня на китайском коллекторе на 2жз-гте и гт35р выход не почти, а раньше чем на стоке :)
так что это как бы не совсем показатель крутости
а вот то что он по месту и влазит хорошо это классно!

vitaliy20 26.09.2010 13:40

Ответ: марк2 4вд турбо
 
В той же конфигурации, но с томеевским коллектором, выход на буст был позже на 500об. примерно.

papa 29.09.2010 07:51

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Чей коллектор?

SilektrS 29.09.2010 13:14

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Коллектор конечно красивый, но соизмерим ли приход от него с его стоимостью??? ? потом сам посуди там миллион сварных швов, а если вдруг какой-то треснет, то к нему будет очень сложно подобраться и отремонтировать)

vitaliy20 01.10.2010 08:54

Ответ: марк2 4вд турбо
 
ты прикалываешься что ли? Посмотри сколько стоят те же томеевские коллектора или ХКС. От 1000 баксов. Этот коллектор стоил 1200. При этом имеем ранний выход на буст и более быструю раскрутку движка. И все это за 200 баксов разницы, а если учесть, что доставка этого коллектора обошлась всего в 1000 рублей, то надо еще подумать что дешевле в итоге. При чем тут сварные швы вообще непонятно. Если все сделано из качественной нержавейки и хорошо проварено ТИГ сваркой. Я вообще не слышал ни разу, чтобы Соаровские коллектора у кого то лопались. А вообще лопаются даже крутые бренды, при чем совсем не по швам. Да и подварить вообще не проблема есть и ТИГ и полуавтомат, и подлезть почти везде можно легко не снимая коллектор.

sss7556 01.10.2010 09:07

Ответ: марк2 4вд турбо
 
давайте не будем спорить по коллекторам, это давнишняя тема и обсасывалась миллион раз и никто не пришел пока к четкому выводу, что лучше; длиннющие коллектора от соары или короткие как мы делаем или тот же фулл рейс и проч и проч., пустой разговор не было возможности сравнить, пока...
вот если виталий поставит аутроник на этот проект, вот тогда я смогу сказать, так как , что то подобное на других коллекторах и турбинах было, тогда и увидим, где там быстрый респонс и ранний спул, мир :)

Navigator 01.10.2010 09:20

Ответ: марк2 4вд турбо
 
трудно сравнивать новый и не опробованный гтх с коллектором соары, который на гтх не работал тем более под аутроником. поэтому даже не знаю что за империческая оценка снова ожидается и ожидается ли вообще.
главное что с помощью аутроника даже китайский коллектор показывает хорошие результаты, я про свой случай.

vitaliy20 02.10.2010 00:03

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от sss7556 (Сообщение 10147)
давайте не будем спорить по коллекторам, это давнишняя тема и обсасывалась миллион раз и никто не пришел пока к четкому выводу, что лучше; длиннющие коллектора от соары или короткие как мы делаем или тот же фулл рейс и проч и проч., пустой разговор не было возможности сравнить, пока...
вот если виталий поставит аутроник на этот проект, вот тогда я смогу сказать, так как , что то подобное на других коллекторах и турбинах было, тогда и увидим, где там быстрый респонс и ранний спул, мир :)

Как кузов получу, буду комп заказывать. По любому интересно твое мнение после настройки. А сейчас я уже имел возможность сравнить томей и соаровский коллектор, как я писал выше. Не смотря на обещения томея в раннем выходе на буст, соаровский лучше по многим показателям.

SilektrS 02.10.2010 00:34

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Я не имел ввиду коллектор Томеи и прочий бренд, я говорил про Китай, как в случае с Навигатором например.
Чуть выше его слова: "главное что с помощью аутроника даже китайский коллектор показывает хорошие результаты, я про свой случай".
Я понимаю, что ты собираешь не хилую машину, в которой все должно быть топовое, и китайский коллектор здесь будет не к месту, но для простых обывателей имеет значение цена и качество. Просто как показывает опыт того же Рустама и на китайском коллекторе можно показать хороший выход на буст (не без помощи аутроника конечно))). Ладно, если что, то никого не хотел обидеть, просто мысли в слух)

vitaliy20 03.10.2010 20:02

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Китай тоже разный бывает. Так можно дойти и до целесообразности самого гаррета в замен стока :) А то вон есть люди у которых получается на турерах и стоковых дудках за 12сек квотер проехать:) Тюнинг то вообще вещь такая

№1 04.10.2010 20:13

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от vitaliy20 (Сообщение 10146)
ты прикалываешься что ли? Посмотри сколько стоят те же томеевские коллектора или ХКС. От 1000 баксов. Этот коллектор стоил 1200. При этом имеем ранний выход на буст и более быструю раскрутку движка. И все это за 200 баксов разницы, а если учесть, что доставка этого коллектора обошлась всего в 1000 рублей, то надо еще подумать что дешевле в итоге. При чем тут сварные швы вообще непонятно. Если все сделано из качественной нержавейки и хорошо проварено ТИГ сваркой. Я вообще не слышал ни разу, чтобы Соаровские коллектора у кого то лопались. А вообще лопаются даже крутые бренды, при чем совсем не по швам. Да и подварить вообще не проблема есть и ТИГ и полуавтомат, и подлезть почти везде можно легко не снимая коллектор.

Да соглашусь спорить нет смысла.
Просто есть определенные истины, недавно общался с Самвелом, он мне рассказал про свою точку зрения.
Не один длинный или объемный коллектор не обеспечит раннего выхода на буст, в данном случае это рекламный бред производителя, который, никак не сочетается с физикой. Такие коллекторы ставят для получения максимальной мощности, обеспечивая лучшую вентиляцию камеры сгорания, причем для этого тот же ГТХ надо брать с ар1,44, чем больше выходная дырка тем больше мощность. Зато тухляк внизу. Лишние изгибы это потери, хочешь максимальный выход и максимальную мощность - то максимально прямой коллектор. Так и на драгстерах и делают.

Саша достаточно прямым и коротким коллектором смог добиться 2 кг наддува на 1 передаче! на 2 литра и гт42р.
Что касается самих результатов, то мы как видим у этого производителя на 3 литрах, турбах, чарджерах и правильных впусках и прочих улучшайзерах очень плохое время.....Тот же Навигатор из 11 вышел в прошлом году при большем весе.

Мы не хотим тебя расстраивать, переубеждать, ну просто считай, что твои новые друзья на этом сайте не хотят поддерживать байки, мифы и прочую торговую чушь.
Я в свое время с пеной у рта доказывал торговцам воздуха на авто.вл.ру (например, что втулочные турбины могут ни чем не уступать шариковым, а борг варнер и пте даже и превосходит многие шарики), сейчас просто нет времени и желания. Тут другие люди и другой форум :-).

Ты еще волшебный прямой впрыск не купил? Не вздумай ;-) Если будет время и интересно я объясню, почему идея кривая.

А что касается 200 оборотов, то это некорректное сравнение, ты же не можешь замерить поток воздуха, может у тебя наоборот сечение уменьшилось, а поток остался тот же...Вообщем все не так просто, надо ставить мап в выхлоп, возможно померить момент. Ну, а что касается качества, то почитай форумы народ тоже жаловался, подваривал, что-то переделывал, всяко бывает. Возьми свой коллектор и пролей керосином.


Желаю удачи.

По теме, с маслонасосом ничего не придумал?

Navigator 05.10.2010 08:59

Ответ: марк2 4вд турбо
 
а что маслонасос все таки надо рассверливать для ускорения слива масла или еще какие премудрости?

№1 05.10.2010 14:14

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от Navigator (Сообщение 10195)
а что маслонасос все таки надо рассверливать для ускорения слива масла или еще какие премудрости?

я не рассверливал, вот думаю, может зря....

Navigator 05.10.2010 15:35

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от №1 (Сообщение 10200)
я не рассверливал, вот думаю, может зря....

ну я вроде езжу и не жужжу

SilektrS 05.10.2010 21:57

Ответ: марк2 4вд турбо
 
А какого он диаметра?? Может и не надо сверлить??

vitaliy20 05.10.2010 23:06

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от №1 (Сообщение 10177)
Да соглашусь спорить нет смысла.
Просто есть определенные истины, недавно общался с Самвелом, он мне рассказал про свою точку зрения.
Не один длинный или объемный коллектор не обеспечит раннего выхода на буст, в данном случае это рекламный бред производителя, который, никак не сочетается с физикой. Такие коллекторы ставят для получения максимальной мощности, обеспечивая лучшую вентиляцию камеры сгорания, причем для этого тот же ГТХ надо брать с ар1,44, чем больше выходная дырка тем больше мощность. Зато тухляк внизу. Лишние изгибы это потери, хочешь максимальный выход и максимальную мощность - то максимально прямой коллектор. Так и на драгстерах и делают.

Саша достаточно прямым и коротким коллектором смог добиться 2 кг наддува на 1 передаче! на 2 литра и гт42р.
Что касается самих результатов, то мы как видим у этого производителя на 3 литрах, турбах, чарджерах и правильных впусках и прочих улучшайзерах очень плохое время.....Тот же Навигатор из 11 вышел в прошлом году при большем весе.

Мы не хотим тебя расстраивать, переубеждать, ну просто считай, что твои новые друзья на этом сайте не хотят поддерживать байки, мифы и прочую торговую чушь.
Я в свое время с пеной у рта доказывал торговцам воздуха на авто.вл.ру (например, что втулочные турбины могут ни чем не уступать шариковым, а борг варнер и пте даже и превосходит многие шарики), сейчас просто нет времени и желания. Тут другие люди и другой форум :-).

Ты еще волшебный прямой впрыск не купил? Не вздумай ;-) Если будет время и интересно я объясню, почему идея кривая.

А что касается 200 оборотов, то это некорректное сравнение, ты же не можешь замерить поток воздуха, может у тебя наоборот сечение уменьшилось, а поток остался тот же...Вообщем все не так просто, надо ставить мап в выхлоп, возможно померить момент. Ну, а что касается качества, то почитай форумы народ тоже жаловался, подваривал, что-то переделывал, всяко бывает. Возьми свой коллектор и пролей керосином.


Желаю удачи.

По теме, с маслонасосом ничего не придумал?

Я про вашу вражду с Витей знаю. Не хочу вмешиваться в это. Я пробовал разные коллектора, есть с чем сравнивать. Самая лучшая раскрутка и самые лучшие низы на длинном коллекторе. И тему эту тоже изучал. Остановился на таком варианте. Потестим еще разок на этом проекте. Давайте этот вопрос больше поднимать не будем, а то все сведется к срачу и вражде.
А что с насосом, не понял?

№1 06.10.2010 00:17

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от vitaliy20 (Сообщение 10205)
Я про вашу вражду с Витей знаю. Не хочу вмешиваться в это. Я пробовал разные коллектора, есть с чем сравнивать. Самая лучшая раскрутка и самые лучшие низы на длинном коллекторе. И тему эту тоже изучал. Остановился на таком варианте. Потестим еще разок на этом проекте. Давайте этот вопрос больше поднимать не будем, а то все сведется к срачу и вражде.
А что с насосом, не понял?

да не вопрос, я тебе выразил наше мнение...
ну а срач с Витей как раз начался с этой темы, а мои друзья знают я правдолюб ;-), тем более когда я поймал его...

Главное результат.

Ну насос дорабатывают, ты не слышал?
рассверливают, чтобы он 10 кг не давил.

sss7556 06.10.2010 01:48

Ответ: марк2 4вд турбо
 
МИР МИР МИР
все и все отличное и все друзья...
закончим прения и проч...по теме коллекторов, плиз :)

vitaliy20 06.10.2010 10:20

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от №1 (Сообщение 10207)
Ну насос дорабатывают, ты не слышал?
рассверливают, чтобы он 10 кг не давил.

Про это знаю. Уже на нескольких движках его юзаем. Просто ставим кулек побольше, просадка по давке из за него компенсируется примерно давкой насоса. Есть 1джей почти стоковый с таким насосом. Хозяин все ни как на кулек не раскошелится и катается так:) из за давки никакой проблемы не было, хотя уже больше года уже отжигает в такой конфигурации. У меня на чайнике тоже насос от 2 джея стоит, все ок

SilektrS 06.10.2010 12:34

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Т.е. ты хочешь сказать что наоборот увеличивают отверстие насоса чтобы снизить давление масла??? Мы как-то тоже на атмосферный мотор Субару поставили насос от СТИ? диаметром 10 мм вместо 6 мм, давка вроде в норме, проехал 15 тыс и все ок) Просто пока не въехал зачем снижать давку?

№1 06.10.2010 12:53

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от vitaliy20 (Сообщение 10213)
Про это знаю. Уже на нескольких движках его юзаем. Просто ставим кулек побольше, просадка по давке из за него компенсируется примерно давкой насоса. Есть 1джей почти стоковый с таким насосом. Хозяин все ни как на кулек не раскошелится и катается так:) из за давки никакой проблемы не было, хотя уже больше года уже отжигает в такой конфигурации. У меня на чайнике тоже насос от 2 джея стоит, все ок

я не понял какой у тебя мотор, надеюсь 2 джейзет? он ВВТИ??

Да ездить можно, просто определенные ограничения по маслу.
Храмцов вроде один мотор так и загубил.

sss7556 06.10.2010 17:03

Ответ: марк2 4вд турбо
 
получается при оборотах более 9т, давление масла, очень высокое, и при определенно малом зазоре во вкладышах цпг, слишком больше давление масла и просто вкладыши выгрызает...
так было...
поэтому делают большую обратку на маслонасосе...
=
тут либо жидкое и хорошее масло, сае 10в30-10в40, вт30-вт40...или еще жиже...
или большие зазоры во вкладышах и масла 15в50 -20в60, вт40-вт50
==
специф-я масел Редлайн

vitaliy20 06.10.2010 23:40

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от №1 (Сообщение 10218)
я не понял какой у тебя мотор, надеюсь 2 джейзет? он ВВТИ??

Да ездить можно, просто определенные ограничения по маслу.
Храмцов вроде один мотор так и загубил.

Под проект, который в этой теме обсуждаем 2джей ВВТи. А так у меня еще есть чайник с 1джеем. Я даже фотки выкладывал в начале темы, на первой странице в самом низу

vitaliy20 06.10.2010 23:48

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от sss7556 (Сообщение 10220)
получается при оборотах более 9т, давление масла, очень высокое, и при определенно малом зазоре во вкладышах цпг, слишком больше давление масла и просто вкладыши выгрызает...
так было...
поэтому делают большую обратку на маслонасосе...
=
тут либо жидкое и хорошее масло, сае 10в30-10в40, вт30-вт40...или еще жиже...
или большие зазоры во вкладышах и масла 15в50 -20в60, вт40-вт50
==
специф-я масел Редлайн

эту тему давно уже обсуждали помнится. Вроде пришли к выводу, что их не давило, а в результате отлива масла при старте, насос хапанул воздуха. Правда не помню Храмцовский движек обсуждали или нет. Сейчас давку мониторю постоянно. Даже на больших оборотах все нормально. Масло ТРД 5в40. Без куллера и магистрали к нему, давка действительно высокая.

vitaliy20 21.10.2010 19:14

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Вчера вечером донор выдвинулся ко мне на автовозе из Новосибирска. Ждем, потирая руки:)

vitaliy20 21.10.2010 19:17

Ответ: марк2 4вд турбо
 
вот он

http://s011.radikal.ru/i317/1602/88/9bdb0c6fd59c.jpg

№1 21.10.2010 19:23

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от vitaliy20 (Сообщение 10226)
эту тему давно уже обсуждали помнится. Вроде пришли к выводу, что их не давило, а в результате отлива масла при старте, насос хапанул воздуха. Правда не помню Храмцовский движек обсуждали или нет. Сейчас давку мониторю постоянно. Даже на больших оборотах все нормально. Масло ТРД 5в40. Без куллера и магистрали к нему, давка действительно высокая.

А Саша вроде и их видел своими глазами, просто не слушал человек, ссылаясь якобы на "авторитетов", но потом таки не нашел смелости, признать правоту.

№1 21.10.2010 19:24

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от vitaliy20 (Сообщение 10376)
Вчера вечером донор выдвинулся ко мне на автовозе из Новосибирска. Ждем, потирая руки:)

это хорошо! тачка должна ездить, а не гнить, молодец, оживи ее.

vitaliy20 21.10.2010 23:52

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Цитата:

Сообщение от №1 (Сообщение 10379)
А Саша вроде и их видел своими глазами, просто не слушал человек, ссылаясь якобы на "авторитетов", но потом таки не нашел смелости, признать правоту.

Вообще на америкосовских сайтах встречал фотки "раздавленых вкладышей". Писали что причина как раз воздух. Даже по дискавери вроде показывали передачу про профессиональный драгрейсинг. Там на топ фуеле тоже движки летели один за одним. Только там если вкладышу хана, то разрывает все что можно. Так они там долго искали причину. Оказалось, что какой то косяк в системе сухого картера был. Масло с воздухом перло. Прямо с мелкими пузыриками, как газировка. На холостых пофиг, а под нагрузкой хана мгновенная.
Еще раз повторю. Уже не первый год и не на одной машине ставил насос от 2 джея. И ни у кого проблем не было ни разу. Хоть и машинки разные и гражданские и не совсем. Можно кстати провести эксперимент, могу давануть компрессором масло на вкладыш. Техника позволяет создать давку до 20 очков. Сомневаюсь, что это хоть как то скажется на вкладыше:) Себе однозначно буду колхозить поддон с противоотливами, увеличивать объем и т.д. На 4 вд поддон вообще жесть. :)

vitaliy20 15.11.2010 21:59

Ответ: марк2 4вд турбо
 
Пока не все запчасти пришли, а двигло в расточке-шлифовке. В свободное время перебрал передний редуктор. Гп 3.7, сальники, подшипники и т.д. Навел немного гламура. Загрунтовал, покрасил. Поддон с увеличенным объемом.

http://s019.radikal.ru/i617/1602/98/460f444cc33d.jpg

http://s017.radikal.ru/i404/1602/a7/93d208f82def.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1602/69/fe8f954a2659.jpg

http://s019.radikal.ru/i634/1602/ac/6c18cd5d3e90.jpg

http://s019.radikal.ru/i600/1602/1e/4b08b1065b4b.jpg


Часовой пояс GMT +4, время: 09:05.

vBulletin® Version 3.8.1.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Технический форум AUTRONIC