KNOCK корекция
 

У меня возникла проблемва с работой knock оркцией, она или начинает задвигать углы и смесь уже с холостых или совсем не работает.(SM4 чип 1.09, плагин на импрезу 03 год), в чем может быть проблма?

Ответ: KNOCK корекция
 

===
привет, рады вас приветствовать, пришлите на sss7556@mail.ru калибровочный файл № блока и сообщите данные машины и модификации, пож-та
если есть логи (dat файлы ) тоже

Ответ: KNOCK корекция
 

Привет Сергей, а это случаем не Никитина бывшая импреза??? Хочется узнать, какая у нее судьба...
Если не она, то расскажите кто ставил, какие были трудности, и прочее?? Что непонятного???

Ответ: KNOCK корекция
 

===
Влад, там был см4 универсал и чип 1.05 или 1.06, точно уже и не помню...2 года или более назад
http://www.photofile.ru/users/sss7556/1211560/72488325
http://www.photofile.ru/users/sss7556/1211560/71853807

Ответ: KNOCK корекция
 

на машину аутроник ставил я сам, настраивал сам,
на машине стоит турбокит перрин с GT30R, форсунки 1000сс, и валы косворт с авцс, все остальное сток.
все замечательно работает(кроме кнок корекции)
на 98 бензине сняли 504 силы.

Ответ: KNOCK корекция
 

===
хорошо пришлите пож-та инфу которую я попросил выше

Ответ: KNOCK корекция
 

молодец какой, а можно Ваше имя узнать и откуда вы?

Ответ: KNOCK корекция
 

Алексей из москвы, сол файл пришлю в субботу

Ответ: KNOCK корекция
 

===
хорошо и если есть возможность, может остались...лог момента когда уходит зажигание при активации кнок контроля, также № блока...спасибо,
sss7556@mail.ru

Ответ: KNOCK корекция
 

логов не осталось, я один раз попробовал, не получилось, больше не стал пытаться, просто отключил кнок коррекцию и все.
�? еще один вопрос , у меня есть универсальный блок см4 с чипом 1.06, можно там просто чип поменять на 1.09 или они не взаимозаменяемы?

Ответ: KNOCK корекция
 

===
насчет логов понял...чип я вам пришлю 1.09 смените аккуратно сами

Ответ: KNOCK корекция
 

а можно ли реализовать кнок коррекцию по зажиганию используя стоковые датчики?

Ответ: KNOCK корекция
 

можно, но сложно, так как придеться определить алгоритм фильтрации и проч . и проч...проще поставить спец модуль...но пробывать можно, тем более, что софт там есть
===
я имею ввиду, что вероятно, штатная система не будет быстро и качественно работать при более мощных заявлениях чем сток
вот проф-я система контроля
http://www.jandssafeguard.com/

Ответ: KNOCK корекция
 

интересно попробовать со стоковыми...
с чего начать, с подключения их к см4 наверно? где они стоят, на каждом целиндре?

Ответ: KNOCK корекция
 

===
ага 6 штук...:D
у тя 2 датчика...короче не так все просто, приедешь на акпп подумаем, но гораздо проще ретард по егт ( хоть и инертный параметр, но при быстром сенсоре егт, ок) сделать и по другим функциям

Ответ: KNOCK корекция
 

а приеду ли я вот в чем вопрос...
думаю в этом году поездки по месяцу,два мне будут не по силам.. а за три дня вы не справитесь, так что может как-то удаленно?

Ответ: KNOCK корекция
 

===
сложно, пока сложно, нужен грамотный электрик и специалист...2-3 дня точно мало так как щас очень много работы, а по кнок есть решения, но они же все стоят денег...и если уж серьезно подходить, то ставить спец блок для контроля поцилиндрового кнок...а это надо покупать

Ответ: KNOCK корекция
 

вот ссылка, еще раз для проф-ой системы контроля http://www.jandssafeguard.com/
вот это будет более менее серьезно...
либо на данный момент адаптация блоков сделанных для см4 (для серии ево и субару) как вариант...
для лексус http://www.jandssafeguard.com/LexusInstall.html вышеуказанного производителя

Ответ: KNOCK корекция
 

�? всёже детонация! Toyota.
Как нам подружить SM4 с датчиком(ми) детонации. мы же имеем системмы мониторинга на борту вплоть до осцилографа. Мы имеем встроенный операционный усилитель штатного мозга и согласованный с ним датчик. Насколько я понимаю, задача получить сам сигнал и распознать что есть детонация и каков её уровень.Может какнибудь попробовать?

Ответ: KNOCK корекция
 

какой мотор у тебя?
мне на 2жз тоже интересна тема, может совместными усилиями преодолеем.

Ответ: KNOCK корекция
 

У меня 5E-FTE но интересен 3S-GTE, схемотехника на всех тойотах идентична, Тут есть такой человек Cooler, датчики это его специализация, так он ковырял это дело и кое что в этом рубит ,сеодня поговорю с ним(соседи)

Ответ: KNOCK корекция
 

Надо что-то типа небольшого тестового стенда собрать. Мозги есть на которых экспериментировать можно, датчик детонации тоже есть. Определенные наработки в этом направлении тоже есть. Я думаю вполне реально использовать штатный блок для детектрования детонации. Но там схема построена на достижении определенного порогового значения, так получится детонация либо есть, либо нет, а вот уровень детонации с датчика получить не выйдет. Ну вообщем я еще схему блока штатного мозга дорисую и попробую сделать нужные замеры.

Ответ: KNOCK корекция
 

Как мне кажется большего и не нужно, Производитель заложил в схеме обработки порог опасного значения. Если мы получаем сигнал опасного уровня детонации, нам останется двинуть углы и т.д. Всё это будет прекрасно, по идее, работать в плане каждодневной около спортивной эксплуатации. Для чистого драга всё немного сложнее, Надо использовать профессиональные вещи. �? методом проб подбирать допустимую детонацию.

Ответ: KNOCK корекция
 

Логично. Кстати, никто HKS A/F Amp не пробовал использовать?

Ответ: KNOCK корекция
 

===
надо взять звуковую карту, ее отстроить по специфическим шумам для специфического мотора, скажем при использования в блоках еку аутроник, активировать устройство при достижении определенных условий, получить от устройства в процентах некий амплитудно моделируемый сигнал и при достижении пороговых условий производить нужные действия...
такое устройство есть, но оно стоит ерпст --много-- баксов, если мы замутим, что то более дешевое у нас будет интересный иструмент контроля

Ответ: KNOCK корекция
 

теоритически все просто, но вот фильтрация, - ето задача, тем более для тюненных моторов, в которых дополнительные шумы могут наводить на мысль о наступающей или наступивщей детонации

Ответ: KNOCK корекция
 

Вот интересно, насколько хорошо работает детектирование детонации например в 3S-GTE.

Ответ: KNOCK корекция
 

я 6 лет мучил стоковый 3sgte, непомню никакого ретанда... знаю, что на плохом бензе моторы помирали на раз и не помогали кнок коррекции

Ответ: KNOCK корекция
 

Саша прав.
Ребята запомните. что спортивные моторы не детонируют, они горят (фраза Лукаса).
Что делает стоковый мозг. Специалисты тойоты заложили в стоковый мозг алгорит-формулу из N параметров (цифровой фильтр). Он из общего шума отфильтровывает шум детонации. Как только вы залезли в машину, сменили вал, уваеличили наддув, все пипец и ваш стоковый мозг не может определить шум от детонации.
Все эти опции в компах с ддатчиком детонации это развод лохов, чтобы покупали, и обнадеживают тюнеров, реально это датчики шума, и не более...

А если вам нужно ее увидеть, научитесь ее чувствовать по соответсвующим признакам, потеря мощности, рост егт и нарушение горения (изменение стехиометрии).

Поэтому конторы не просто так берут деньги, создавая качественные продукты.
Халявы не будет, я думаю это вы поняли балуясь с дешевым и низкокачественными продуктами.

Ответ: KNOCK корекция
 

№1
Если говорить о чувствах то надо говорить о слухе(микрофон) пока по выше перечисленным параметрам человек(даже с опытом) допрёт что детонация, она самая может уже убить мотор.
Нет,так нет ...

Ответ: KNOCK корекция
 

Я не помню на каком-то форуме приводили звуки этих микрофонов, и их спектры, и некоторые специалисты указывали на детонацию по звуку и прочее, на самом деле, они так и не смогли ее отличить.

То есть фактически нужно из общего звука вычесть звук мотора, причем он тоже меняется от состояния, оборотов нагрузки, дросселя.

Поэтому не будем покупаться на дешевые трюки.

Ради эксперимента подключите наушник к ДД и послушайте.

Что касается Аутроника, производитель честно к этому подошел.

Ответ: KNOCK корекция
 

Детонацию сразу видно по нарушению стихиометрии, меняется момент.

У меня есть предложение. Давайте соберемся все вместе у Сабурова Александра в Новосибирске, организуем небольшой сэйшин, ну и поделимся опытом, погоняем какую-нить тачку на стенде и прочее...

Я думаю для всех это будет небольшой рост.

Ответ: KNOCK корекция
 

KNOCK Party , чей мотор убиваем?

Ответ: KNOCK корекция
 

Только не мой мотор!:)
ДД есть же двух видов, обычные широкополосные и резонансные. Широкополосный он и есть фактически пъезомикрофон который чувствует вибрации в диапазоне например от 1кгц до 20кгц, как раз его нужно отфильтровывать и сделаны они для того чтобы один тип датчика можно было поставить на сотню различных моторов. Резонансные же кроме одной конкретной частоты ничего практически больше не чувствуют, и естественно эта частота соответствует собственной резонансной часоте блока, причем конструкция датчика такова что он лучше чувствует резкие колебания возникающие при ударах. Замена валов или увеличение наддува не повлияет на эту часоту блока. К примеру ДД детонации на 3S-GE и 3S-GTE одинаковые. Замерить резонансную частоту блока просто, нужно как раз подключить обычный микрофон к аудиокарте, записать и проанализоровать звук который возникнет если по мотору долбануть гаечным ключем. Пиковая частота звука при ударе и будет резонансной.
Пока это писал возникла мысль, на рабочей машине подключить логгеры и посмотреть какова будет реакция штатного мозга если на работающем моторе постучать по блоку чем-то металлическим:) А то что моторы горят, это неудивительно, по моему при детонации штатный мозг только позднит зажигание чтобы уменьшить повреждения, а этого явно недостаточно.

Я в институте связи в 1997 году занимался факультативной работой - ЦОС (Цифровой обработкой сигналов) вокодеров и прочей хренью. �? формулы там были очень приличные...Поверь мне ты убьешь столько времени, что тебе будет проще за это время заработать денег и купить качественный продукт.

Ответ: KNOCK корекция
 

Пробовал Knock Box. Прикручиваешь датчик детонации, одеваешь наушники и отлично слышишь как проскакивает детонация. Звук прекрасно отфилльтрован и без проблем отличаешь звук работы железа от детонации. Только штука дорогая блин. Скоро поробую послушать микрофонного типа. Поидее если с датчика детонации для конкретного мотора определить уровень сигнала при возникновении детонации и установить порог то аутроник должен работать корректно?

Ответ: KNOCK корекция
 

===
если завести адекватный сигнал в моск, то по нему можно производить спасительные или предупреждающие действия
так работает saveguard
скоро будут возможность оттестить см4 с кнок бордом для субару, выложу логи и проч. данные, далее есть идея его использовать на прочие моторы

Ответ: KNOCK корекция
 

Да. В штатном мозге как раз применяется такая схема. Там стоит операционный усилитель, который фактически замкнут сам на себя через делитель напряжения. Т.е. при достижении определенного порога напряжения с датчика он многократно усиливает сигнал до опорного напряжения которое идет на этот операционный усилитель. �? оттуда это напряжение идет на CPU. Сразу оговорюсь, что я сейчас описал схему которая используется в мозгах 3S-GTE третьего поколения и ниже. В более новых мозгах 3S-GE (VVT-i) или 3S-GTE от калдины сигнал с датчика детонации напрямую идет в CPU, видимо в аналоговые входы какие-то.

Получается что возможно аутронику подать сигнал с датчика через усилитель и аутроник будет срабатывать, но это подойдет только к тем моторам у которых датчик резонансного типа. С обычными датчиками придется возиться и делать точные фильтры, потому что подобрать резонансный датчик под другой блок будет очень проблемно.

Ответ: KNOCK корекция
 

на цпу стокового блока приходит сигнал, далее он обрабатывается по определенному алгоритму и выфильтровывается детонация.

Резонансный и обычный дд без разницы, просто разные диапазоны работы.
Предлагаю поэкспериментировать, и к ноутам подключаем сигналы с дд, записываем и посмотрим спектры...

Ответ: KNOCK корекция
 

Да не. Резонансный датчик чувствует только резонансную частоту блока. Больше или меньше он практически ничего не чувствует. Его не надо фильтровать, он уже сам по себе отфильтрованый с обеих сторон. Нужно просто определить порог (вольтаж) срабатывания. Широкополосный чувствует все и его нужно фильтровать и порог определять. У меня по "пъезоэлектрическим акселерометрам" на третьем курсе лабы были. На вибростенде их гоняли, замеряли чувствительность на разных частотах и ускорениях.

Ответ: KNOCK корекция
 

может какой экспериментальный модуль сделаете? его думаю можно будет и на смс приделать для тестов, также и для см4
= все это уже есть или будет