Несколько вопросов знатокам.
 

Не владел японскими авто,не занимался турбированием,опыта - 0
Задам не очень умные,но важные для меня вопросы;
1)какой из двигателей обладает наилучшими характеристиками мощность/масса.
2)Какой менее затратен (изначально подготовлен под турбирование или мех.компрессор)по деньгам при доработке максимальной отдачей по мощности и запасом живучести.
3)Какой более дешев при покупке(если брать новый)и в дальнейшем пр обслуживании(подозреваю.чт о тойотовские)
4)какой возможно расположить по центру автомобиля за водителем(продольно или поперечно)с приводом только на заднюю ось при этом максимально обойдясь штатными запчастями(это вопрос больше по трансмиссии,нежели по движку)
5)то же самое ,что и пункт (5),но с приводом на все колеса.
6)какой сочетает в себе по возможности все вышеперечисленные пункты
7)каким образом(ссылки,картинки,по� �снения)возможно развернуть мотор с трансмиссией от задне-приводного(или полно-приводного) передне-моторного автомобиля на 180%,установив его за водителем(R8 не в счет)
Прошу дать ответы как можно более развернуто и технически аргументировано.
Возможно такой мотор - не один или нет таких вовсе.
Эти знания мне нужны для постройки авто по типу Атома,Лотуса и подобных.Кузов и рама со встроенным каркасом будут рассчитываться отталкиваясь от мотора.
для справки привожу веса некоторых японских моторов:
(если есть данные по другим двигателям,отсутствующим в списке,выкладывайте)
1GGE - 190 кг.
1GGTE - 216 кг.
1GGZE - 185 кг.
1HDFTE - 365 кг.
1JZGE - 207 кг.
1KZTE - 280 кг.
1NT - 137 кг.
1S - 165 кг.
1SZ - 89 кг.
1VZFE - 195 кг.
1W - 348 кг.
1ZZ - 135 кг.
2C FWD - 165 кг.
2CT - 178 кг.
2E - 105 кг.
2NZ - 88 кг.
2TZFE - 175 кг.
2Y - 146 кг.
3B - 294 кг.
3CT - 185 кг.
3E - 110 кг.
3G83 - 110 кг.
3L - 230 кг.
3RZFE - 173 кг.
3SFE - 170 кг.
3SGTE - 195 кг.
4A31 - 105 кг.
4BE1 - 325 кг.
4BE1 - 340 кг.
4D35 - 380 кг.
4D56 - 215 кг.
4D65 - 170 кг.
4D68 - 180 кг.
4DR5 - 270 кг.
4E - 105 кг.
4EE1 - 164 кг.
4F1G - 270 кг.
4G13 - 120 кг.
4G63 - 160 кг.
4G63T - 181 кг.
4G64 - 195 кг.
4G67 - 170 кг.
4G91 - 145 кг.
4G92 - 145 кг.
4G93 - 145 кг.
4HF1 - 385 кг.
4HG1 - 377 кг.
4JB1T - 276 кг.
4JG2T - 275 кг.
4JG2TE - 275 кг.
4M40 - 270 кг.
4SFE - 140 кг.
5AFE - 140 кг.
5EFE - 115 кг.
5R - 130 кг.
5SFE - 160 кг.
6A11 - 172 кг.
6A12 - 165 кг.
6G72 - 225 кг.
6G73 - 200 кг.
6VD1 - 184 кг.
7MGTE - 250 кг.
A15 - 135 кг.
B - 297 кг.
B20A - 150 кг.
B20B - 125 кг.
B6 - 140 кг.
BD30 - 255 кг.
C32A - 217 кг.
CA18DE - 160 кг.
CA20 - 150 кг.
CD17 - 175 кг.
CD20 - 200 кг.
CG13 - 90 кг.
D13B - 105 кг.
D15B - 115 кг.
D16A - 120 кг.
E15 - 118 кг.
E5 - 120 кг.
EA71 - 112 кг.
EA82 - 135 кг.
EF12 - 105 кг.
EJ20 - 140 кг.
EJ20 TWIN TURBO - 170 кг.
EN07 - 90 кг.
F20B DOHC VTEC - 155 кг.
F22B - 145 кг.
F8 - 155 кг.
FD42 - 385 кг.
FE - 165 кг.
FE6 + MTM - 670 кг.
G15B - 112 кг.
G16A - 125 кг.
G20A - 265 кг.
G33B - 120 кг.
G63B - 150 кг.
GA15 - 145 кг.
GA16 - 155 кг.
H20A - 180 кг.
H22A DOCH VTEC - 165 кг.
HA - 370 кг.
J5 - 205 кг.
K8 - 165 кг.
KA24DE - 185 кг.
KL - 175 кг.
LD20T - 210 кг.
QG15DE - 135 кг.
R2 - 190 кг.
RB20DE - 230 кг.
RB20DET - 245 кг.
RB25DE - 230 кг.
RD28 - 255 кг.
RF - 187 кг.
RF7 - 197 кг.
RFT - 210 кг.
SD23 - 205 кг.
SL - 291 кг.
SR20DE - 160 кг.
SR20DET - 180 кг.
TD27 - 250 кг.
TD42 - 365 кг.
TF - 310 кг.
TM - 360 кг.
VQ20DE - 186 кг.
WLT - 230 кг.
XA - 260 кг.
YD25DDT - 180 кг.
ZC - 130 кг.
ZL - 145 кг.
Прошу сильно не пинать за такое количество вопросов :)

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

мы все когда то ничего не знали, но с каждым годом я понимаю, что чем больше я учусь и изучаю, тем меньше я знаю..поэтому у тебя все ок

ни одного продвинутого мотор я не увидел :-).
1 джейзет гте 2 джей гте, узеты...

давай определимся вот с чем

задний привод центральномоторная компоновка -какая мощность нужна?
на полный привод какая мощность нужна???

от этого и пойдем.

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

"условная" необходимость полного привода возникает при росте коэфициента мощность /масса,т.е. при большой мощности и малом весе,автомобиль с моноприводом становится плохо управляемым.Нужно,чтобы обычный человек мог довольно уверенно себя чувствовать на дорогах общего пользования без электронных помощников и при этом иметь возможность показать неплохие результаты на треке.Естественно ,при установке полного привода,масса и стоимость автомобиля повышается - это крайне не желательно.Нужно найти баланс между мощностью,массой и стоимостью.Важную роль в этом безусловно играет конструкция шасси.По моим очень приблизительным прикидкам,чтобы уложиться в определенном ценовом сигменте (1.0-1.2 млн р себистоимости)
двигатель(новый+тюнинг) с навесным,электроникой,мкп,� �урбинами и всем всем,что необходимо,чтобы крутился кардан,должен стоить до 500-600 т.р и иметь при массе; до 200 кг -мощность 250-300 л.с.,до 250 кг - 350-500 л.с.К примеру ;1.8 турбо Лотуса от Тойоты имеет в стоке 245 л.с.
Первым я рассматривал EJ20,не самый тяжелый оппозит с низким центром тяжести - самое то(идеология Порше),но дороговизна запчастей Субару в принципе и фраза Сабурова о том,что при стоковой начинке он не выдерживает 1 бар,поставили этот движок под большой вопрос.
Джейзеты обладают на мой взгляд проверенным качеством,недорогим обслуживанием(как у любой Тойоты) и хорошим потенциалом.Но одно "но" - имеют большой вес.(возможно за исключением 2-ух литрового 3-го джейзета)
Чтобы понять,сколько в итоге будет/может весить авто,мне нужно знать вес каждого отдельно взятого агрегата(турбина ,коллектор,МКП,движок в сборе и т.д),для определенной компановки.
Естественно,чем больше мощность и меньше масса,тем лучше,но при этом ,грубо говоря,движок со всеми причиндалами,должен ходить больше 100 т км без серьезных поломок(или же 3 года гарантии) и укладываться в свою цену.

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

если не нужно больше 500 сил то джейзеты наверно отпадают

если атмо, то 1 узет можно и атмо сделать 420 сил.
можно турбировать, достаточно нагнетателя дешевого, как например феррари делала 1узет с нагнетателем и аутроник :-).

можешь взять 2 аз фе + турбо и нагнетатель, хороший новый мотор, вес момент все ок., дешево
ну я смотрю на аллюминевый блок.

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

более 500 на первом этапе вряд ли потребуется,так придется утяжелять раму,делать полный привод,а смысла увеличивать мощность при этом увеличивая массу авто и увеличивая стоимость нет.Тогда это уже получится не Лотус,а Феррари.

кто такой 1 узет? и каким образом его можно так тюнинговать? если имеется ввиду перепотрашивание всего движка с заменой на аффермаркет запчасти,то это не приемлемо,так как стоимость нового движка и так слишком высока,а еще придется докупать дорогущие запчасти и выкидывать старые.

кто такой 2 аз фе? сколько весит,какой момент?дешево - это сколько?(если есть где посмотреть почитать - выкладывай ссылки)

алюминиевый блок - это хорошо. Есть ли какие японские малообъемные движки из сплава,способные пережить турбирование?

п.с. проверь личку,жду ответа.

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

вот это пожалуй то,к чему надо стремится
http://www.avtosport.ru/1040/
http://www.youtube.com/watch?v=CKX2K...eature=related

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

вот что нашел http://automarket.su/art/view/06zakul_2010

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

убить можно что угодно, даже неубиваемые джейзеты некоторые товарищи убивают.

Я за этот двигатель в вашем проекте.
Б/у он стоит 30-40 рублей.

но! давайте оттталктваться от целей, сколько сил надо? и будем думать.

Я вижу его плюсы.
1 вес
2 надежность
3технологичность (хорошая головка и начинка)

этот мотор самый любимый в тойотах (камри рав4 и прочее)

а теперь решаем его проблемы.
этот мотор тюнится до 1600-1800 сил, и рекорд в переднем приводе.
Если честно, но, я чуть не оHYел, когда узнал что америкосы выжали на сционе 1600-1800 сил, поставив мировой рекор в переднем приводе вот сцылка. Я думал ставить этот мотор на катер или нет, меня отговаривали, типа алюминевый блок, сточится и хана, перегреется, ну и всякое такое. Но если можно с этого мотора снять 1800 сил, это говорит о многом. С любимого 3s рекорд 1200 сил, но 2 азет, скорее за счет своего конструктивного запаса позволяет большего.

http://www.world-racing.com/SeptemberWS2010pr%20.html
смотрим по ссылке и оHYкваем....простите но это мои эмоции....

на этот мотор есть гильзы, есть строкер, ну все есть, американцы его любят, думаю, что технологичные хондовские моторы меркнут на фоне достижения на этом моторе.

Давайте дальше обсуждать.
Этот мотор в овощном исполнении, дает 165 сил. А дальше решайте сами, сколько вам нужно, а мы подскажем решения.

С удовольствием, поделюсь своими соображениями.

А как вы собираетесь оформлять самоделку?

вопрос не по теме, софт для настройки мазд не встречался вам?

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

согласен
это ключевой вопрос.Сколько он весит или сколько весит отдельно пустой блок и головка в сборе и пустая?(я не могу найти этих данных)
то,что практически на все японские моторы есть все для тюнинга и стало определяющим фактором в моем выборе в их пользу.То,что по ссылке,честно говоря, не все понял(мелко и расплывчато даже при увеличении картинок),но то,что сделали зверя - я понял.
ровно столько ,сколько можно выжать из этого мотора ,укладываясь в бюджет,живучесть(пробег,вр� �мя) и вес.
я не собираюсь оформлять самоделку(как оформить самоделку - существует несколько способов в рамках нашего законодательства.Один из проектов и способов.
Я собираюсь(правильнее сказать"собираю информацию и изучаю возможности и рентабельность")организова ть свое мелкосерийное производство, включая собственные технологии и марку автомобиля со своими моделями(в данный момент веду переписку с РОСПАТЕНТОМ).
это хорошо для первого рекламного продукта ,построенного на основе донора.
Можно на "ты".Такой софт в открытом доступе не встречается,он или продается или раздается своим,одно из мест где можешь спросить.
Хорошо.Тогда вот такая бухгалтерская задачка для тебя:
Дано:
имеем блок цилиндров 11410-29326
блок цилиндров в сборе 11400-28201
имеем головку блока 11101-28012
Условия:
1)укомплектовать мотор либо стандартными зч(на выбор по ГБЦ,на выбор по начинке и навесному),либо запчастями стороннего производителя - это уже на твой выбор(ковка,гильзы,клапаны, направляющие,распредвалы,к оленвалы и все все, включая коллекторы,турбину или центробежный нагнетатель,включая навесное и управление,в том числе и Аутроник)
2)уложиться в бюджет 350-400 т.р
Понимаю,что это долго и сложно,но я ,к примеру,такую задачу точно не решу.
Вопрос;
какой минимальный вес и какую максимальную мощность можно извлечь при заданных данных и чтобы движок ходил более 100 т. км или более 3-ех лет ?
п.с ; спасибо за исправление Ника :)

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

вес не знаю....надо искать эту инфу.
Обязательно покупать новый блок???голову и прочее???
в каталогах все будет дорого, надо напрямую покупать с Тойоты, как правило ценник там будет в 2 раза дешевле.

назовите мощность пожалуйста, и условия эксплуатации, режимы, будем думать....

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

а иначе каким образом можно продавать новые автомобили со старыми снятыми с других автомобилей номерными агрегатами))) я других вариантов,как новое - не вижу.Если есть такие варианты,подскажи.
безусловно.Так это и делается во всем мире.Тойота в данном случае выступает в роли поставщика комплектующих или агрегатов целиком по договору .
Условия эксплуатации каждодневные.Мощность не могу сказать,тут как говорится "жадности нет предела",тут еще надо учитывать,что должна быть возможность повысить базовую мощность в спецверсии GT или RS(когда авто утяжелится абс,гур,кондишен,возможно полный привод).Т.е. в стоке он должен иметь (то,что хотелось бы)150 кг веса с навесным без трансмиссии , 350-400 л.с пони,хорошую эластичность и тягу в большом диапазоне оборотов .А в комплектации побогаче(GT) иметь возможность развить 500-600 л.с(но тут уже есть свобода по деньгам,так как такая версия будет стоить дороже).

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

какой бензин?
сомневаюсь, что на этой машине будут ездить больше 100000, думаю что в лучшем случае это машина выходного дня.

ну если 98 бензин, то 350-400 сил при эластичном моторе это наверно объем минимум 2,4 литра, может больше и не нужно, думаю вес у 2 аз фе чуть больше 2зз фе.
Теперь о наддуве, само собой мотор будет наддувный, максимальная эффективность будет за турбо, турбин сейчас море, турбины типа 25-28 гаретта будут на этом объеме спулиться чуть ли не на хх.

турбокит, интеркуллер сами сможете посчитать?
По двигателю, наверно будет достаточно поменять распред валы, возможно изготовить свои (переточить стоковые), сменить поршни на степень сжатия 9 (хотя родная может и 9,5 проканает). Колено думаю и гильзы для 350 сил менять не нужно. Можно попробовать родную прокладку чуть чуть увеличить....
Во общем нужен эксперимент.
Взять машину на этом моторе, сделать апгрейт, и поэкспериментировать с доводками.
Ну не знаю, стоит ли брать камри на механике (передний привод) б/у поиздеваться и продать....потом с замененым мотором.
У меня минивен ипсум с таким мотором, на полном приводе и автомате.
Смотрел сайт по тюнингу автоматов, вроде на 2з йный автомат есть киты по усилению.
Во общем нужно брать и делать.

ну и можно примерно прикинуть самую жесткую комплектацию этого мотора.
я думаю слабое место в этом проекте это кпп
что это будет мкпп или акпп, я наверно за акпп, с кнопочками на руле.

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

бензин 98,возможно и не будут ездить более 100 т км,но запас прочности тем не менее должен быть.
2зз фе как я догадываюсь и ставится на лотус http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/29104.html
как думаешь,сможет ли авто такой компановки ехать 3 сек до сотни с мощностью 300 л.с. и снаряженной массой 700 кг ,схватится ли за асфальт и хватит ли мощи?

На этом сайте есть Рома с Черкеска, у него прототип кольцо-дрег, как раз мотор 260 литров и вес примерно такой же пообщайтесь.
Турбина безусловно эффективней,но тут стоит вопрос целесообразности;
я думаю мех.компрессор дешевле и проще в инсталяции и эксплуатации нежели турбина,а если для достижения необходимой мощности хватает давления мех.компрессора,то почему бы и нет,тем более,что у компрессора тяга есть с самых низов.�? сразу вопрос: какое давление навскидку понадобится для достижения 400 л.с на таком движке.?

Хороший и эффективный нагнетатель будет стоить дороже турбины, мы уже говорили про эластичность движки, давление думаю 1,2 кг
Сам посчитать вряд ли смогу..
Колено там стоит кованое уже с завода,с поршнями ..- возможно хватит и родных,смотря какое давление,надо смотреть в живую межкольцевые перегородки и толщину потолка,а если ставить вторую прокладку без сердечника,то СЖ думаю будет самое то,сильно занижать не рекомендуется.
Думаю, тут подход должен быть серьезней и без экспермента никак
КПП по моему везде слабое место,в стоковой версии будет стоять МКП(вопрос стоимости),а АКП я знаю только одну,которая способна ехать быстрее механики и при этом не увеличивать расход - это DSG у фольца.

Нет, вы потребитель европейского рынка...хороший автомат переключается быстрее механики и даже дсж курит, на автомате комфортнее, но вам решать

Экспериментировать самому на свои деньги,которых и так нет,с учетом знаний и опыта равных 0 - не самая удачная идея,поэтому и создал тему,чтобы получить знания и понимание на основе чужих проб и ошибок.

Ну без экспериментов никак, знаете сколько мы потратили денег и времени для экспериментов? Придется все равно делать тест
Если есть ссылки по тюнингованной начинке,скидывай,хочу понять о каких суммах вообще идет речь.�? по Аутронику скинь в личку пожалуйста стоимость и что еще к нему может потребоваться,для ознакомления.

Попадалось железо, буду находить, буду скидывать

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

нашел :
100 кг весит 1ZZ-FE http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm 2AZ-FE в целом неплох ,но смущает одноразовость http://toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_az.htm вес так и остается загадкой..

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

правильно ли я понимаю,что обещают 450 л.с.?
http://viewitem.eim.ebay.ru/200203_0...408019294/item
а здесь цены подозрительно недорогие http://www.speedzonemotorsports.com/...ction=0&page=5

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

гизьзы ставятся усиленные и все.
Эти моторы очень хорошо ходят, жалуются только те, кто ездит без масла. Если не умеют ремонтировать, то для них все одноразовое.

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

на китайские подъебки не покупайтесь.
нормальное железо стоит денег.

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

а как отличить нормальное от китая?
по ссылке ебея - нормальное?
сколько должен стоить нормальный кит и где в России продают нормальное за адекватные деньги?

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

===
вес 1uzfe?

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

откуда мне знать,у меня японцев не было,это как раз к вам вопрос - сколько он весит и сколько весит 2аз фе?

Ответ: Несколько вопросов знатокам.
 

Всем привет,такой вопрос,а это вес двигателя с навесным оборудованием или нет?