AUTRONIC в России
Member Login:
Forum Регистрация Справка Пользователи Календарь Новые сообщения
 

Вернуться   AUTRONIC в России > AUTRONIC в России > ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА

ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА Основной раздел, где решаются проблемы связанные с установкой, настройкой и эксплуатацией.

Результаты опроса: Какие ваши версиии????????Почему происходит беднение???
Я не знаю 0 0%
?з за гидролиза воды 1 25.00%
из за того, что спирт имеет меньшую энергетическую емкость, чем бензин 0 0%
прочее, и указать причину 3 75.00%
Голосовавшие: 4. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Непрочитано 20.10.2009, 22:12
Аватар для №1
№1 №1 вне форума
Администрато
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 409
Вес репутации: 10
№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????
Отправить сообщение для №1 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

ну по опыту украинцев наоборот немного богатило..за счет спирта в воде. Тут спирт как топливо.

весь полученный из гидролиза кислород, уходил на окисление водорода....полученного из гидролиза
__________________
AUTRONIC (ЕКУ, системы зажигания для побед, установка, настройка, тех.поддержка)
REDLINE (моторные и трансм-е масла для спортивных авто)
VP racing (американское гоночное топливо 110,116,120+)
Установка систем впрыска Закиси Азота
и прочий тунинх
AUTRONIC TEAM
Ответить с цитированием
  #12  
Непрочитано 21.10.2009, 11:10
Аватар для sss7556
sss7556 sss7556 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4 963
Вес репутации: 10
sss7556 ????? ?? ????????
Отправить сообщение для sss7556 с помощью ICQ Отправить сообщение для sss7556 с помощью AIM Отправить сообщение для sss7556 с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
ну по опыту украинцев наоборот немного богатило..за счет спирта в воде. Тут спирт как топливо.

весь полученный из гидролиза кислород, уходил на окисление водорода....полученного из гидролиза
===
спирт сам по себе беднит и его рабочая стехиометрия скажем для метанола 5-6 к 1, этиловый 7-8 к 1, при добавки спирта в топлива, сразу аф беднится, поэтому, чтобы нормально настроить топливо. ставят огромные форсунки в 2 , 2.5 раза больше и работают на нормальной стехимометрии для спиртов, которая существенно богаче, чем для бензинов...
110 -120 вп бензины, тоже беднят аф, за счет спиртовых добавок;
скорее всего речь идет от конечной корректировки топлива, так при забеднении надо добавить топливо...
__________________


https://vk.com/club60924945


АУТРОНИКИ - всех стран соединяйтесь
Ответить с цитированием
  #13  
Непрочитано 21.10.2009, 11:48
Аватар для №1
№1 №1 вне форума
Администрато
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 409
Вес репутации: 10
№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????
Отправить сообщение для №1 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

Цитата:
Сообщение от sss7556 Посмотреть сообщение
===
спирт сам по себе беднит и его рабочая стехиометрия скажем для метанола 5-6 к 1, этиловый 7-8 к 1, при добавки спирта в топлива, сразу аф беднится, поэтому, чтобы нормально настроить топливо. ставят огромные форсунки в 2 , 2.5 раза больше и работают на нормальной стехимометрии для спиртов, которая существенно богаче, чем для бензинов...
110 -120 вп бензины, тоже беднят аф, за счет спиртовых добавок;
скорее всего речь идет от конечной корректировки топлива, так при забеднении надо добавить топливо...
все верно, но это если мы льем спирт в топливо.

В нашем же случае, мы к существующему воздуху и к существующему топливу дополнительно впрыскиваем воду со спиртом.

Ну так, почему беднится смесь?
__________________
AUTRONIC (ЕКУ, системы зажигания для побед, установка, настройка, тех.поддержка)
REDLINE (моторные и трансм-е масла для спортивных авто)
VP racing (американское гоночное топливо 110,116,120+)
Установка систем впрыска Закиси Азота
и прочий тунинх
AUTRONIC TEAM
Ответить с цитированием
  #14  
Непрочитано 21.10.2009, 14:42
Аватар для sss7556
sss7556 sss7556 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4 963
Вес репутации: 10
sss7556 ????? ?? ????????
Отправить сообщение для sss7556 с помощью ICQ Отправить сообщение для sss7556 с помощью AIM Отправить сообщение для sss7556 с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
все верно, но это если мы льем спирт в топливо.

В нашем же случае, мы к существующему воздуху и к существующему топливу дополнительно впрыскиваем воду со спиртом.

Ну так, почему беднится смесь?
==
почему тогда в дождь машина лучше едет? что смесь богатится???
едет потому что, беднее становится, доп окислитель, охлаждение...
а это и есть водное введение...
просто компенсируется эффект забеднения посредством увеличения топлива...поэтому и говорят, что богатит
эт я так думаю, так видел, может я и ошибаюсь, все бывает...читай на форуме аквамист, что пишут...
но все равно, есть падение егт, уменьшение уровня детонации...
со смесями разбираться можно индивидуальноя,
что еще поразило, уже на 3 машинах, я это видел, буст намного ровнее становится!!!
__________________


https://vk.com/club60924945


АУТРОНИКИ - всех стран соединяйтесь
Ответить с цитированием
  #15  
Непрочитано 21.10.2009, 14:43
Аватар для sss7556
sss7556 sss7556 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4 963
Вес репутации: 10
sss7556 ????? ?? ????????
Отправить сообщение для sss7556 с помощью ICQ Отправить сообщение для sss7556 с помощью AIM Отправить сообщение для sss7556 с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
все верно, но это если мы льем спирт в топливо.

В нашем же случае, мы к существующему воздуху и к существующему топливу дополнительно впрыскиваем воду со спиртом.

Ну так, почему беднится смесь?
---
и какая разница, вода и спирт в воздухе или спирт в топливе? все равно они на клапане все вместе смешиваются...тот же эффект
__________________


https://vk.com/club60924945


АУТРОНИКИ - всех стран соединяйтесь
Ответить с цитированием
  #16  
Непрочитано 21.10.2009, 18:47
Аватар для №1
№1 №1 вне форума
Администрато
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 409
Вес репутации: 10
№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????
Отправить сообщение для №1 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

Цитата:
Сообщение от sss7556 Посмотреть сообщение
==
почему тогда в дождь машина лучше едет? что смесь богатится???
едет потому что, беднее становится, доп окислитель, охлаждение...
а это и есть водное введение...
просто компенсируется эффект забеднения посредством увеличения топлива...поэтому и говорят, что богатит
эт я так думаю, так видел, может я и ошибаюсь, все бывает...читай на форуме аквамист, что пишут...
но все равно, есть падение егт, уменьшение уровня детонации...
со смесями разбираться можно индивидуальноя,
что еще поразило, уже на 3 машинах, я это видел, буст намного ровнее становится!!!
секундочку!
мы не обсуждаем егт, детонацию и прочее, известный факт.

хочу докапаться до истины

почему беднится смесь?

вода не является дополнительным окислителем, и все продукты гидролиза, все равно превращаются на выходе в воду.
то есть законы физики никто не отменял...весь высвобожденный кислород тратится на окисление всего высвобожденного водорода.

Спирт является топливом, и дополнительное топливо, к существующему, только должно обогатить смесь.

Так почему беднится смесь?
__________________
AUTRONIC (ЕКУ, системы зажигания для побед, установка, настройка, тех.поддержка)
REDLINE (моторные и трансм-е масла для спортивных авто)
VP racing (американское гоночное топливо 110,116,120+)
Установка систем впрыска Закиси Азота
и прочий тунинх
AUTRONIC TEAM
Ответить с цитированием
  #17  
Непрочитано 21.10.2009, 19:02
Аватар для sss7556
sss7556 sss7556 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4 963
Вес репутации: 10
sss7556 ????? ?? ????????
Отправить сообщение для sss7556 с помощью ICQ Отправить сообщение для sss7556 с помощью AIM Отправить сообщение для sss7556 с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

Цитата:
Сообщение от №1 Посмотреть сообщение
секундочку!


Спирт является топливом, и дополнительное топливо, к существующему, только должно обогатить смесь.

Так почему беднится смесь?
==
спирт имеет другую стехиометрию и скрытую теплоту сгорания
смесь спирт + бенз, всегда дает аФ выше 14.7 при нормальных условиях сгорания, скажем 10 гр TDC
и нету разницы как он попадает впуск...одно на клапан закрытый перед процессом сгорания, в швеции основной топливо для авто, е85, 85% спирта эт + 15% бенза, все работает на аф 15.5-16, при нормальных условиях,
посмотри на формулы спиртов...
и мы тут не водород окисляем, а бензин, окислить водород значительно сложнее чем молекулу бензина, реакция пойдет в сторону менее энергозатратного процесса
так что спирт приносит доп-й окслитель, - кислород, а не основу для горения...(углеводороды)
кстати, тогда бы по вашему и закись при сухом впрыске бы богатила
схожие процесссы, а там 2 молокулы кислорода, да и эффект охлаждения при испарении схожий, только темп-ы разные
==
еще раз это мое мнение и я это видел, именно такой эффект, может я и ошибаюсь
__________________


https://vk.com/club60924945


АУТРОНИКИ - всех стран соединяйтесь

Последний раз редактировалось sss7556, 21.10.2009 в 19:11
Ответить с цитированием
  #18  
Непрочитано 21.10.2009, 19:34
Аватар для sss7556
sss7556 sss7556 вне форума
Администратор
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4 963
Вес репутации: 10
sss7556 ????? ?? ????????
Отправить сообщение для sss7556 с помощью ICQ Отправить сообщение для sss7556 с помощью AIM Отправить сообщение для sss7556 с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

поясню, почему я делаю такие выводы:
1. когда используешь 98 бенз и на хх, стехиометрия 14.7
2. когда используешь более высокий октан, то при таких же условиях стехиометрия выше
3. когда в качестве топлива используешь метанол, при при таких же условиях мотор не может работать так как стехиометрия растет, т.е беднится сильно
4. когда используешь смесь метанола и бензина, то можно снизить обеднение
==
в случаях: 3, 4 ставят увеличенные форсунки и проводят к нормальной стехиометрии от 5 до 11:1
==
когда впрыскиваешь воду, то смесь беднится, сток мозг увеличивает подачу топлива в клоузлупе
когда впрыскиваешь воду и спирт, сток мозг не сможет такую сделать большую корректировку, в программируемом мозге делаешь коррекцию на увеличени топлива...
вот такие мысли...но может я и неправ, неспорю
__________________


https://vk.com/club60924945


АУТРОНИКИ - всех стран соединяйтесь
Ответить с цитированием
  #19  
Непрочитано 21.10.2009, 22:00
Аватар для №1
№1 №1 вне форума
Администрато
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 409
Вес репутации: 10
№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????
Отправить сообщение для №1 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

Цитата:
Сообщение от sss7556 Посмотреть сообщение
поясню, почему я делаю такие выводы:
1. когда используешь 98 бенз и на хх, стехиометрия 14.7
2. когда используешь более высокий октан, то при таких же условиях стехиометрия выше
3. когда в качестве топлива используешь метанол, при при таких же условиях мотор не может работать так как стехиометрия растет, т.е беднится сильно
4. когда используешь смесь метанола и бензина, то можно снизить обеднение
==
в случаях: 3, 4 ставят увеличенные форсунки и проводят к нормальной стехиометрии от 5 до 11:1
==
когда впрыскиваешь воду, то смесь беднится, сток мозг увеличивает подачу топлива в клоузлупе
когда впрыскиваешь воду и спирт, сток мозг не сможет такую сделать большую корректировку, в программируемом мозге делаешь коррекцию на увеличени топлива...
вот такие мысли...но может я и неправ, неспорю
это все ясно, но!
у нас до впрыска спирта + воды имелось:
нормальная смесь, а это определенный объем воздуха и на него тоже определенное и достаточное количество топлива

добавляем воду + спирт,
спирт этот при горении заберет кислород из существующего воздуха (часть) а остальная часть кислорода из той порции воздуха пойдет на окисление топлива, получается, что топлива больше, чем кислорода , то есть смесь будет богаче!

теперь о кислороде из гидролиза.
Как известно, для того, чтобы окислить водород требуется меньшее количество энергии, чем окислить топливо. Это видно даже из того, что температура воспламенения топлива выше, чем температура работы водородного двигателя.
весь высвобожденный кислород потратится на окисления водорада из гидролиза...
Все понятно, что температура горения упадет, за счет воды и прочее.
но почему смесь беднится???
__________________
AUTRONIC (ЕКУ, системы зажигания для побед, установка, настройка, тех.поддержка)
REDLINE (моторные и трансм-е масла для спортивных авто)
VP racing (американское гоночное топливо 110,116,120+)
Установка систем впрыска Закиси Азота
и прочий тунинх
AUTRONIC TEAM
Ответить с цитированием
  #20  
Непрочитано 21.10.2009, 22:10
Аватар для №1
№1 №1 вне форума
Администрато
 
Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Самара
Возраст: 47
Сообщений: 409
Вес репутации: 10
№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????№1 . ????? ????????? ?????? ?????????
Отправить сообщение для №1 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Устанавливаем впрыск воды аквамист на AUDI S2

Цитата:
Сообщение от sss7556 Посмотреть сообщение
==
спирт имеет другую стехиометрию и скрытую теплоту сгорания
смесь спирт + бенз, всегда дает аФ выше 14.7 при нормальных условиях сгорания, скажем 10 гр TDC
и нету разницы как он попадает впуск...одно на клапан закрытый перед процессом сгорания, в швеции основной топливо для авто, е85, 85% спирта эт + 15% бенза, все работает на аф 15.5-16, при нормальных условиях,
посмотри на формулы спиртов...
и мы тут не водород окисляем, а бензин, окислить водород значительно сложнее чем молекулу бензина, реакция пойдет в сторону менее энергозатратного процесса
так что спирт приносит доп-й окслитель, - кислород, а не основу для горения...(углеводороды)
кстати, тогда бы по вашему и закись при сухом впрыске бы богатила
схожие процесссы, а там 2 молокулы кислорода, да и эффект охлаждения при испарении схожий, только темп-ы разные
==
еще раз это мое мнение и я это видел, именно такой эффект, может я и ошибаюсь
тоже верно, но у нас к существующему бензину, а не разбавленному спиртами, или более высококтановыми бензинами добавляется спирт, который отнимет кислород при горении. То есть у нас как бы в общем увеличивается количество топлива! Мы же не нитрометан впрыскиваем!

Закись это окислитель, при горении выделяет лишний кислород, поэтому и беднит, а не отнимает кислород, как спирт (а спирт это топливо!)

Я еще удивляюсь вот какому процессу:
Все наверно понимаете разницу впрыска закиси азота на машине с мафом и мапом??
На МАПе нужно делать беднение, на мафе все ок в принципе (конечно тоже относительно, это при условии постоянного давления в ресивере).
Когда мы в ресивер впрыскиваем под давлением 1мПа что-то внешние, мы тем самым повышаем давление в ресивере. и комп поидее должен прыскать на это повышенное давление еще больше бензина (из ячейки карты).
Я думаю стабилизация давления в ресивере, это как раз за счет внешнего притока (под давлением), а еще............я понял почему происходит обеднение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

как говорится в споре рождается истина....

у кого из форумчан будет какое мниние, и какие версии??????
__________________
AUTRONIC (ЕКУ, системы зажигания для побед, установка, настройка, тех.поддержка)
REDLINE (моторные и трансм-е масла для спортивных авто)
VP racing (американское гоночное топливо 110,116,120+)
Установка систем впрыска Закиси Азота
и прочий тунинх
AUTRONIC TEAM
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:06.


vBulletin® Version 3.8.1.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Технический форум AUTRONIC